Anorganische Chemie
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Anorganische Chemie Anorganik ist mehr als nur Salze; hier gibt es Antworten auf Fragen rund um die "unbelebte Chemie" der Elemente und ihrer Verbindungen.

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Alt 16.07.2011, 18:21   #1   Druckbare Version zeigen
boerb  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
Achtung Punktgruppenbestimmung C3H4

Hi Leute,

die Punktgruppe von Propadien ist ja D2d , wobei die beiden CH2 - Gruppen gengeneinander verdreht sind.
Für die D-Punktgruppe braucht man ja nun aber zur Hauptachse senkrecht stehende C2-Achsen, die ich aber beim besten Willen nicht finden kann. Sieht diese jemand?

Grüße
boerb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 18:33   #2   Druckbare Version zeigen
Xe Männlich
Mitglied
Beiträge: 59
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Die zwei C2-Achsen, die du suchst, "durchstechen" das mittlere C-Atom und bilden Diederwinkel von je {\phi=45°}. Das angehängte Bild erklärt es hoffentlich am besten (das aufgemalte Auge soll den Blickwinkel andeuten ).

Geändert von Xe (16.07.2011 um 18:38 Uhr)
Xe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 18:39   #3   Druckbare Version zeigen
Xe Männlich
Mitglied
Beiträge: 59
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Ok, da gabs gerade Uploadprobleme. Jetzt sollte es aber klappen.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Chem.jpg (88,5 KB, 47x aufgerufen)
Xe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 18:49   #4   Druckbare Version zeigen
boerb  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Zitat:
Zitat von Xe Beitrag anzeigen
Ok, da gabs gerade Uploadprobleme. Jetzt sollte es aber klappen.
Achsoo, da sind sie ja! Besten Dank
boerb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 19:55   #5   Druckbare Version zeigen
boerb  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Eine Frage noch zu dem Thema: Wieso gibt es in dem Molekül (Propadien) keine vertikale Spiegelebene? Die Ebene mit der CH2-Gruppe, in der die "nach oben und nach unten gerichteten" H liegen, sollte doch eigentlich ganz gut passen?
boerb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 20:04   #6   Druckbare Version zeigen
Xe Männlich
Mitglied
Beiträge: 59
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Die Spiegelebenen, die du meinst, sind diagonale Spiegelebenen:
"Eine diagonale Spiegelebene enthält wie die vertikale Spiegelebene die Hauptdrehachse, halbiert aber zusätzlich den Winkel zwischen zwei zweizähligen Drehachsen, die senkrecht zur Hauptdrehachse stehen." (Chemgapedia)

Symmetrieelemente von Allen: {E}; 2{\sigma d}; 3 {C_2}; {S_4}

LG
Xe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2011, 20:06   #7   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.536
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Das wäre dann die Identität.

Gruß

jag
__________________
Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.
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Alt 16.07.2011, 20:13   #8   Druckbare Version zeigen
boerb  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Punktgruppenbestimmung C3H4

Zitat:
Zitat von Xe Beitrag anzeigen
Die Spiegelebenen, die du meinst, sind diagonale Spiegelebenen:
"Eine diagonale Spiegelebene enthält wie die vertikale Spiegelebene die Hauptdrehachse, halbiert aber zusätzlich den Winkel zwischen zwei zweizähligen Drehachsen, die senkrecht zur Hauptdrehachse stehen." (Chemgapedia)

Symmetrieelemente von Allen: {E}; 2{\sigma d}; 3 {C_2}; {S_4}

LG
Achja richtig, stimmt genau. Vielen Dank
boerb ist offline   Mit Zitat antworten
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Stichworte
allen, c3h4, punktgruppe

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