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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 29.11.2015, 13:44   #1   Druckbare Version zeigen
marcopolo  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
Fetthärtung

Guten morgen,

Ich hätte da noch einmal eine Frage zum Thema Fetthärtung. Es existiert ja die konventionelle Art der Fetthärtung über die katalytische Hydrierung. Nun haben wir in der Schule das ganze etwas anders gemacht:

Wir haben zunächst festes Kokosfett schmelzen lassen und dann mit Olivenöl vermischt (bzw. ich denke das sollte sich gelöst haben, da ja beide unpolare, lipophile Fette sind?). Schließlich haben wir Milch und Eier hinzugegeben und dann das ganze in einem Eisbad solange umgerührt bis es fest wurde. Was ist da genau passiert? Ich vermute, dass die Eier als Emulgator zwischen polarem Wasser in der Milch und den unpolaren Fetten wirkt... Aber ist das überhaupt nötig? Und was wäre passiert, wenn wir einfach die beiden Fette wieder hätten abkühlen lassen? Was passiert genau auf molekuarer Ebene?
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Alt 29.11.2015, 14:59   #2   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.446
AW: Fetthärtung

was ihr gemacht habt, hat nichts mit dem zu tun, was man Fetthärtung nennt.
Ihe habt eine Emulsion hergestellt, deren Eigenschaften durch die Anteile der Komponenten bestimmt wird.
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 29.11.2015, 15:23   #3   Druckbare Version zeigen
marcopolo  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Fetthärtung

Ok, also es wurden keine Doppelbindungen aufgespalten etc. Wahrscheinlich wollte der Lehrer nur zeigen, dass man auch mithilfe einer Emulsion eine Art Margarine herstellen kann, man also durch das Mischen von fetten und flüssigen Fetten eine streichfähige Masse erhält... Ist es dann richtig, dass die Eier bzw. die Proteine als Emulgatoren wirken. Ich kenne mich noch nicht mit Proteinen aus, aber die müssten demzufolge ja einen polaren und einen unpolaren Anteil besitzen, um eine stabile Emulsion von Milch und Fetten entstehen zu lassen... ?
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Alt 29.11.2015, 15:42   #4   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.332
AW: Fetthärtung

Ihr habt eine Art Mayonnaise / Buttercreme hergestellt.
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Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2015, 15:49   #5   Druckbare Version zeigen
marcopolo  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Fetthärtung

Ich verstehe wir haben also mehr "gekocht" als irgendetwas Chemisches zu machen. Wobei: eigentlich ist doch alles Chemie
marcopolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2015, 18:11   #6   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.655
AW: Fetthärtung

"Kochen"ist schon Chemie. Aber Ihr habt eine Emulsion hergestellt, das ist physikalische Chemie. Ihr habt keine Reaktion gemacht. Das wäre organische Chemie.

Außerdem habt Ihr keinen Feststoff hergestellt, sondern eher eine hochviskose Flüssigkeit.
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Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2015, 22:48   #7   Druckbare Version zeigen
marcopolo  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Fetthärtung

Um Fetthärtung jetzt mit dem was wir gemacht haben in Verbindung zu setzen: Könnte man sagen , das wir schlicht eine Art Margarine hergestellt haben, was nichts mit Fetthärtung zu tun hatte, da wir natürliche Fette (Kokosfett, Olivenöl) gemischt haben und dann eine Wasser-in-Fett Emulsion hergestellt haben..?
Fetthärtung kommt also nur bei industriellen Zwecken ins Spiel, um billige pflanzliche Öle in teurere, feste Öle zu "verwandeln", um diese dann bei der Margarineherstellung wiederum (statt im Einkauf teurerer fester natürlicher Fette wie Kokosfett) zu nutzen !?
marcopolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2015, 06:36   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.446
AW: Fetthärtung

Zitat:
Zitat von marcopolo Beitrag anzeigen
Könnte man sagen , das wir schlicht eine Art Margarine hergestellt haben
ja, wenn die Konsistenz hinkommt.
Zitat:
Zitat von marcopolo Beitrag anzeigen
Fetthärtung kommt also nur bei industriellen Zwecken ins Spiel, um billige pflanzliche Öle in teurere, feste Öle zu "verwandeln"
Fetthärtung ist eine chemische Reaktion, die man im Labor oder der Fabrik durchführen kann. Allerdings sind Öle, die nicht gehärtet sind vielleicht billiger, sie sind aber auch gesünder! Bei der Fetthärtung entstehen nämlich sogenannte trans-Fettsäuren, die nachweislich Arteriosklerose u.a. verursachen. Es ist also zu empfehlen, auf Nahrungsmittel mit gehärteten Fetten zu verzichten.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2015, 13:24   #9   Druckbare Version zeigen
GeorgL Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.904
AW: Fetthärtung

Die industriellen Nahrungsmittelhersteller nehmen ohnehin das, was gerade am billigsten zu haben ist. So wurde schon Butter mit Margarine gestreckt und umgekehrt auch Margarine mit Butter (und die Personen mit Laktoseintoleranz wunderten sich, woher die Blähungen kamen...)
GeorgL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2015, 14:27   #10   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.446
AW: Fetthärtung

Zitat:
Zitat von GeorgL Beitrag anzeigen
Die industriellen Nahrungsmittelhersteller nehmen ohnehin das, was gerade am billigsten zu haben ist. So wurde schon Butter mit Margarine gestreckt und umgekehrt auch Margarine mit Butter (und die Personen mit Laktoseintoleranz wunderten sich, woher die Blähungen kamen...)
Du beschreibst kriminelle Machenschaften. Die dürften dann doch noch nicht an der Tagesordnung sein.
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Alt 30.11.2015, 14:47   #11   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.332
AW: Fetthärtung

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Die dürften dann doch noch nicht an der Tagesordnung sein.
Auf der Jahresordnung reicht schon, wenn es die halbe Fett- und Ölverwendeung eines Landes und darüberhinaus eine ganze Region betrifft:

https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Taiwan_food_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Taiwan_food_scandal

Es gab dann auch ordentlich Knast für den Chef.

Ist aber nur vermutlich die Spitze des Eisbergs. Wenn man nur im Einkauf Gewinn machen kann kommt genau das raus, wenn Geiz geil sein muss und andere ihren goldenen Porsche finanzieren wollen. Hier sind die Löhne seit 10 Jahren praktisch nicht mehr gestiegen und mancher muß seinen Taiwan-Dollar eben 2x umdrehen, bevor er ihn ausgibt.
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Alt 30.11.2015, 14:53   #12   Druckbare Version zeigen
GeorgL Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.904
AW: Fetthärtung

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Du beschreibst kriminelle Machenschaften. Die dürften dann doch noch nicht an der Tagesordnung sein.
An der Tagesordnung hoffentlich nicht gerade, aber jedenfalls wurde die zweitgenannte Mischkulanz im persönlichen Umfeld festgestellt, was ein Ausweichen teils auf eine andere (teurere) Margarinesorte, teils auf lactosebefreite Butter zur Folge hatte. Gewisse Molkereien sind wegen des Verdachts der erstgenannten Vermischung (sowie wegen amigöser Postenbesetzungen) in zweifelhaftem Ruf.

Geändert von GeorgL (30.11.2015 um 15:02 Uhr)
GeorgL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2015, 15:04   #13   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.446
AW: Fetthärtung

Laktose in Butter ist normal... .
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 30.11.2015, 15:11   #14   Druckbare Version zeigen
GeorgL Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.904
AW: Fetthärtung

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Laktose in Butter ist normal... .
Auch wenn es überrascht, dass die wohl nur geringen Anteile bei lactoseintoleranten Personen zu Blähungen führen - es ist so (und darum auch lactosefreie Varianten im Handel - wie bei Milch und mehreren Molkereiprodukten). Übrigens ist auch Lactose in manchen Wurstsorten "normal", ebenso in Semmeln/ Semmelwürfeln/ Semmelbröseln....
GeorgL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2015, 15:32   #15   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.446
AW: Fetthärtung

Zitat:
Zitat von GeorgL Beitrag anzeigen
in Semmeln/
anderenorts werden die auch Milchrötchen genannt. Kein Wunder, dass auch die Laktose enthalten.
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